Tales of Tamar

Hallo Team,
da mit Wolfen und Godefroy ein Verwarnsystem besprochen wurde, möchte ich hier den Text für das Forum und das System selbst zur Disskusion einstellen.
Wenn wir uns darüber einig sind, wäre es schön, dies zweisprachig ins Forum einzustellen. Änderungen in der Einteilung sind jederzeit möglich und für Anregungen bin ich dankbar.
Gruß
Sven aka Lipsius

Liebe Spieler und Tester,
hiermit möchten wir euch bekannt geben, das wir mit einem neuen Verwarnsystem auf die verschiedenen Verstöße gegen faires Spielen reagieren.
Das System sieht folgendermaßen aus, für verschiedene Schweren eines Vergehens gibt es eine oder mehr Verwarnungen. Eine Verwarnung hat eine Haltbarkeit von einem realen Jahr (365 Tage).
Bei dem Erreichen von 3 Verwarnungen fliegt man aus dem Spiel.
Überwacht wird die Einhaltung vom Moderatorenteam (Taurik, Godefroy und Lipsius) und dem Spielleiter Wolfen.
Auffälligkeiten im Spiel können somit an einen dieser Engel oder öffentlich im Forum gemeldet werden, aber bitte mit einer Begründung.

Für das Ausnutzen eines Bugs, das Widersetzen von Anweisungen des ToT-Teams, für Quersubventionierung und für OutTime-Beleidigungen gibt es eine Verwarnung.

Für das wissentliche Ausnutzen eines Bugs um sich einen klaren Vorteil zu verschaffen in materieller oder auch nur strategischer Art, gibt es 2 Verwarnungen.

Für das Manipulieren von Daten, oder das Zerrstören von Daten eines Mitspielers, gibt es 3 Verwarnungen.

Das ToT-Team

Ich versteh hier gerade nicht wirklich den Unterschied zwischen "Ausnutzen eines Bugs" und "Das wissentliche Ausnutzen eines Bugs". Wenn ich einen Bug ausnutze, dann weiß ich doch darum, oder nicht?

Ansonsten finde ich den Text gut...

Hallo Claudia,
da hast du natürlich Recht, doch Christian hatte gestern diese Stufe extra so eingeteilt.
Es geht wohl darum, ob man es selbst findet und nutzt, oder im Forum findet und es dann nutzt.
Einige sollen sogar nicht wissen, das manches nicht so sein soll und nutzen es einfach.
Aber für diese Anregungen habe ich es ja erstmal hier eingestellt, weil es ein "Arbeitspapier" ist.

Gruß
Sven aka Lipsius

Hey Sven,

irgendwie stehe ich wohl gerade auf der Leitung. Ich hab nicht wirklich verstanden, was Du mir gerade versucht hast zu erklären... *gg*

Hmm, ich meinte, man kann einen Bug ausnutzen weil er da ist und man weiss selber nicht genau, ob es ein Bug ist oder nicht.
Wurde aber irgendwo veröffentlicht, das eine Aktion ein Bug ist und man nutzt diese Aktion dannach aus, dann ist dieses mutwilliges und wissendes Ausnutzen.
Ob beides gleich zu bewerten ist, darüber sollten wir noch reden, aber so denke ich, ist die Unterscheidung, wenn wir eine machen möchten.

Gruß
Sven aka Lipsius

Hi Claudia,

es geht um die Unterscheidung zwischen aktiver und passiver Fehlernutzung.

1.) Wenn man im Forum von einem Bug liest (oder in der Taverne hört
etc.) und den dann selbst herbeiführt und ausnutzt, dann ist das aktiv
und absichtlich und zwei Verwarnungen wert.
In diese Kategorie fallen also nur reproduzierbare Bugs.

2.) Wenn man plötzlich über einen Bug stolpert (bekannt oder unbekannt)
und die Auswirkungen dann wohlwollend duldet, ist das passiv und nur
eine Verwarnung wert.
In diese Kategorie fallen also hauptsächlich schwer oder nicht
reproduzierbare Fehler.
(Die zweite Verwarnung kommt dann erst dazu, wenn man den
Missstand auch nach Aufforderung durch die Spielleitung nicht behebt.)

Möglicherweise sollte man diese Regelung aber auf zahlende Spieler
beschränken und Testern die Bugnutzung (oder deren Nichtmeldung
nach mehr als 3 Tagen) immer mit zwei Verwarnungen "vergüten".

Gruß,
Christian

Jetzt hab auch ich es kapiert... Lieben Dank...

So, ihr Lieben,

ich hab den Text von Sven mal etwas überarbeitet und das ist dabei herausgekommen:

<hr>
Liebe Spieler und Tester,

hiermit möchten wir euch bekannt geben, dass wir ein neues Verwarnsystem im Spiel einführen.
Damit reagiert die Spieleitung darauf, dass es in letzter Zeit mehrere Fälle von unfairem Spiel gab.
Für (oder besser gegen) solche Fälle mussten Regeln geschaffen werden, das ist hiermit geschehen.

Das neue System sieht vor, dass für alle Vergehen Verwarnungen ausgesprochen werden. Diese Verwarnungen haben eine Haltbarkeit von einem Jahr in Echtzeit (ca. 90 Jahre im Spiel) und wird danach wieder gelöscht. Man kann bis zu drei Verwarnungen ansammeln, die dritte Verwarnung bringt die Löschung des betroffenen Spiels mit sich. Um die Übersicht zu wahren, benutzen wir das Verwarnsystem des Forums, so kann jeder offen einsehen, welche Spieler bereits Verwarnungen sammeln. Das Verwarnsystem bezüglich OT-Übergriffen im Forum und in Chat-Räumen wird also ab sofort auch für die Falschspieler genutzt.

Was wird bestraft?

1.) Eine Verwarnung gibt es für folgende Vergehen:

- Duldung eines unverschuldeten Fehlers, ohne diesen der Spielleitung zu melden, wenn sich daraus ein Vorteil für den Spieler ergibt.
(Nachteilige Fehler werden meist sehr schnell gemeldet, deswegen dafür keine Verwarnung.)

- Nichtfolgeleisten einer Anweisung durch die Spielleitung.
Es kommt hin und wieder vor, dass die Spielleitung einem oder mehreren Spielern Anweisungen gibt, um Fehler zu beheben oder ihnen vorzubeugen. Wer sich diesen Anweisungen widersetzt oder sie ignoriert, wird mit einer Verwarnung bestraft.

- Quersubvention
Es gab und gibt auf Tamar Charaktere, welche vom gleichen Spieler dahinter gespielt werden. Da das Spiel für mehrere Betriebssysteme gleichzeitig entwickelt wird, ist das ein notwendiges Übel, um Testern den direkten Vergleich zu ermöglichen. Auch jedem anderen Spieler steht es frei mehrere Charaktere auf Tamar zu spielen. Für ALLE Spieler/Tester mit mehreren Charakteren auf Tamar gilt aber, dass die Chars untereinander nur zu üblichen Preisen handeln dürfen. Waren oder Gold zu verschieben ist nicht gestattet. Es ist nicht zulässig, dass mehrere Charaktere eines Spielers im gleichen Vasallenbaum oder Bündnis agieren. Weiterhin ist es verboten, dass man mit einem seiner Chars einem anderen eigenen Char einen direkten Vorteil verschafft.

2.) Es gibt ZWEI Verwarnungen für die wissentliche und absichtliche Ausnutzung eines bekannten Bugs. Besonders, wenn der Fehler erst nach Bekanntwerden im Forum herbeigeführt und genutzt wurde, wird von vorsätzlicher Fehlernutzung ausgegangen. Deswegen das doppelte Strafmaß.

3.) Manipulation an Spieldaten (eigenen oder fremden) oder die Zerstörung von Daten eines Mitspielers werden mit 3 Verwarnungen und damit dem sofortigen Ausschluss aus dem Spiel geahndet.

Überwacht wird die Einhaltung vom Moderatorenteam (Morgana, Taurik, Godefroy und Lipsius) und dem Spielleiter Wolfen.
Auffälligkeiten im Spiel können somit an einen dieser Engel oder öffentlich im Forum gemeldet werden. (Bitte mit einer Begründung.)

Über diese Regelungen darf auch gern im Forum Regeln und Verstöße diskutiert werden.

Mit freundlichen Grüßen,
Christian
Forums-Engel
<hr>
Die Möglichkeit zur Diskussion möchte ich unbedingt mit verankert wissen,
damit uns nicht wieder Willkür vorgeworfen werden kann.
In der Diskussion wird sich zeigen, dass die Regelungen so nicht schlecht sind
und vielleicht gibts noch hilfreiche Anregungen.

Weiterhin müsste das mal noch übersetzt werden.
Wenn ich das selbst mache, kann das noch etwas dauern.
Vielleicht greift mit Jens da ja etwas unter die Arme.

Irgendwelche Anmerkungen?

Gruß,
Christian

Ich finds gut... Alles klar verständlich und ich denke, dass soweit auch alles drin ist...

Na dann will ich mal was dazu sagen.
Ich finde es nicht so toll, das wenn man seine Charaktere in dem selben Bündnis, es gleich als Quersubventionierung gilt.
Diese Charaktere dürfen nicht gemeinsam einen Gegner angreifen, das ist mal klar.
Aber das nur die Mitgliedschaft im selben Bündnis schon strafbar ist????

Genauso im Vasallensystem, man kann doch nie wirklich wissen, ob man nicht irgendwann mal den selben Lehnsherr hat.
Das man irgendwo über sich selbst einmal auf sich selbst trifft, das kann und sollte man wissen und ist deshalb nicht zulässig.
Welchen Vorteil bringt es, wenn man dem selben Lehnsherr dient?
Welchen Vorteil bringt es einem selbst, wenn man im selben Bündnis steckt?

Gruß
Sven aka Lipsius

@Lipsius

Gut. Dann gründe ich demnächst in einem unbekannten Gebiet 10 Reiche. Eines unter meinem Namen und neun anonym. Diese 10 Reiche bilden dann ein unbekanntes Bündnis, wobei neun Reiche das eine im Krieg mit Korn und Gold unterstützen. Mal sehen wie lange neue Lords noch eine Chance haben gegen mich.

Das soll nicht illegal sein ?

Resumee:
Versuche bitte endlich mal fein und sauber Intime- und Outtime- Ansichten zu trennen. Bei Dir fällt mir immer wieder auf, daß Du mit Outtime-Motivation gegen Spieler intime vorgehst. Dabei scheint es Dir unmöglich zu sein deinem Zweitcharakter andere Ansichten mitzugeben als deinem Erstcharakter.

Was mich damit sagen will ? Mich würde es nicht wundern wenn dein Zweitcharakter im Orden mithelfen will ohne daß er selber schlechte Erfahrungen mit Ordensgegnern gemacht hat. Und sowas ist eben NICHT ok.

Denk mal darüber nach.

Hi Martin,

ich hab da mal ne blöde Frage:
Wäre es nicht doch sinnvoll, zumindest die Tester auf maximal 1 Reich pro OS zu beschränken?
Ich meine, was zahlende Spieler treiben, ist mir ja fast Wurst und denen würde ich auch prinzipiell
mehr Freiheiten zugestehen.
Wer drei Reiche zahlt, soll meinetwegen auch drei Reiche spielen. Würde mich nicht die Bohne stören.
Aber Tester müssen nur dann zwei kostenlose Reiche haben, wenn sie auch wirklich was vergleichen
müssen. Oder?

Damit gehen wir der ganzen (in meinen Augen nach wie vor unsinnigen) Diskussion aus dem Weg.

@ Lipsius:
Das Problem ist das Machtpotential, welches nunmal jedes Reich hat.
Diese Potentiale dürfen nicht vereint werden. Das ist einfach unfair.

@ Wolfen:
Bitte nicht gleich so hochtouren!
Sven hat nur gefragt und eine sachliche Antwort verdient.
Sicher könnte sich die Antwort auch von selbst erschließen,
aber nicht jeder hat deine Sicht auf das Spiel und auch den Blickwinkel.
Bitte bedenke das!

Gruß,
Christian

@ wolfen
ich spreche nicht von mir.
Übrigens hat mein Zweitchar schlechte Erfahrungen mit Ordensgegnern gemacht ist aber dennoch nicht im Orden, es war nur eine rein informative Frage.
Zu deiner Aussage, es ist eindeutig Quersubeventionierung, weil sie untereinander handeln.
Zu den Bündnissen wäre noch zu sagen, das sie nicht nur aus Chars eines Spielers bestehen dürfen.
Weil aber nicht alle Lehnsherren ihren Vasallen sagen, in welchem Bündnis sie mitmischen, ist dies schwierig.
Auch weis man eben nicht immer, wer der Lehnsherr, Davorlehnsherr, Davordavorlehnsherr u.s.w. ist.

Ich zum Beispiel weiss nicht, ob der Lehnsherr von Temutschin Vasall bei irgendwem ist.

Gruß
Sven aka Lipsius

Naja, aber sind wir einmal ehrlich. Informiert man sich darüber nicht, wenn es einen interessiert ?

Als Gygax wusste ich schon halbwegs welche Schiene ich da betrete. Es gab drei Möglichkeiten: DBB, Taurik und Lehnsmänner und Guother und Lehnsmänner. Zu einer der drei Gruppen gehört man in jedem Fall.

Falls Du intime schlechte Erfahrungen gemacht hast mit dem DBB, dann hat der Charakter auch das Recht etwas gegen diese zu unternehmen.

Hallo Wolfen,
dann lege ich hier mal was offen.
Temutschin ist Vasall bei Bilijam, das Angebot wurde angenommen, weil es gut war und Bili nicht im Orden war.
Anfangs alles wie du es hier gerne haben möchtest.
Doch nun hat sich Bili geändert und ist dem Orden nahe stehend und könnte bald Mitglied werden.
Warum soll dann Temutschin aus der Vasallenschaft austreten?
Er hatte keine Probleme mit Bili und auch ist er Vasall von jemandem der im Orden ist.
Ist das nun schon ein Verstoß gegen die Regeln, weil jetzt beide Ordensnah sind?
Was ist wenn Bili Vasall bei Gouther oder Rajana wird, dann wäre Lipsius und Temutschin über andere Vasall bei einem Oberguru?
Das Ganze ist viel viel komplexer als die Regeln hier den Anschein erwecken.

Solange wie keiner der Char miteinander agiert, durch Handel oder gemeinsamme Angriffe, sehe ich kein Problem darin, das die Chars irgendwie im selben Bündnis oder Vasallenbaum sind.
Solange kein Char durch den anderen Char des selben Spielers Punkte für das Vasallensystem bekommt.

Gruß
Sven aka Lipsius